RM-Win & Robot: forum przeniesione: www.rm-win.pl/forum

Wysłany: Śro 9:19, 14 Mar 2007

cześć
wiecie co?
wrzuciłem do rm win konstrukcje hali która już istnieje.
Hala w rzeczywistości już stoi i ma sie dobrze.
Sciągnąłem wymiary i odpowiednie profile a program rm win twierdzi że w takiej sytuacji będą duże przemieszczenia konstrukcji, jednym słowem że nie wytrzyma obciążeń.
i co teraz?
przecież hala stoi i nic sie nie dzieje.
gdzie tkwi błąd

Wysłany: Śro 17:15, 14 Mar 2007

heheh czyli źle wrzuciłeś Smile

źle dobrane połaczenia węzłów. Napisz coś więcej, jakie słupy itp

Wysłany: Śro 17:54, 14 Mar 2007

slupy dwuteownik hea 200
pas górny hea 120
pas dolny hea100
słupki u50 ceownik
krzyżulce u100 ceownik
wiesz co?
mam wątpliwość z jednym
pas górny to w rzeczywistości jeden profil, to samo dolny a miedzy nimi są spawane słupki i krzyżulce kratownicy
a w rm win nie mogę zrobić pasa z jednego pręta bo nie moge dołączyć krzyżulców, bo te możesz zaczepić tylko w węzłach tak?
może właśnie tu tkwi błąd

Wysłany: Śro 17:59, 14 Mar 2007

za duże przemieszczenia konstrukcji to nie to samo co przekroczenie stanów granicznych nośności - tak więc nie dziwota że hala się nie wali

Wysłany: Śro 18:11, 14 Mar 2007

co masz na myśli?
a mógłbyś mi odpowiedzieć na kilka pytań jeśli masz chwilkę?
byłbym bardzo wdzięczny

Wysłany: Śro 18:13, 14 Mar 2007

"a w rm win nie mogę zrobić pasa z jednego pręta bo nie moge dołączyć krzyżulców, bo te możesz zaczepić tylko w węzłach tak?
może właśnie tu tkwi błąd"

Rm-winie nie występuje taki problem

Wysłany: Śro 18:18, 14 Mar 2007

czyli jeżeli wrzuce pas dolny np 15 m w całości to moge do niego dołanczać krzyżulce np. co 2,5 metra?
i jeszcze jedno jestem początkujący w rm win. Powiedz mi jeżeli zaprojektuje kratownice i dobiore profile to w jaki sposób mam sprawdzić poprawność kratownicy?
sprawdzam wykorzystanie profili i co dalej?

Wysłany: Śro 18:39, 14 Mar 2007

wg mnie źle podchodzisz do schematu, skoro konstrukcje dachu stanowi wiązar to musi byc on narysowany. trudno cs powiedzieć nie widząc

Wysłany: Śro 18:41, 14 Mar 2007

a jeśli prześle ci rysunek np w autocadzie na maila to mógłbyś mi coś więcej powiedzieć?

Wysłany: Śro 19:08, 14 Mar 2007

[link widoczny dla zalogowanych] szczerze to moge luknąć

Wysłany: Śro 20:38, 14 Mar 2007

w przypadku o ktorym mówisz możesz narysować pas dolny i górny z wielu prętów sztywno połączonych a przeguby zamodelować tylko dla słupków i krzyżulców. Co do sprawdzenia poprawności kratownicy należy skorygować długości wyboczeniowe dla prętów pasa górnego (ściskanego) w płaszczyźnie prostopadlej do osi pręta bo program przyjmuje automatycznie od węzła do węzła

Wysłany: Nie 22:04, 18 Mar 2007

nie tak dawno sam liczylem kratownice stalowa i nie bylo problemu z wstawieniem wszelkich slupkow (zrobilem dokladnie tak jak RM-Master w poprzedniej odpowiedzi napisal)... niestety RM-Win w swojej prostocie wymaga czasami dosyc zmudnego wklepywania pretow...

Wysłany: Pon 8:45, 19 Mar 2007

dla mnie zasadnicze pytanie jest jedno:
na podstawie czego mam ocenić poprawność kratownicy?
powiedzmy że zaprojektowałem kratownice, zdefiniowałem obciążenia, przyjąłem profile i co dalej jak mam sprawdzić czy wszystko jest ok?
na jakiej podstawie?

Wysłany: Pon 8:49, 19 Mar 2007

"skorygować długości wyboczeniowe dla prętów pasa górnego (ściskanego) w płaszczyźnie prostopadlej do osi pręta bo program przyjmuje automatycznie od węzła do węzła"
co to znaczy?
jak to zrobić i czemu?

[/quote]

Wysłany: Pon 10:12, 19 Mar 2007

Tomek84 napisał:

dla mnie zasadnicze pytanie jest jedno:
na podstawie czego mam ocenić poprawność kratownicy?
powiedzmy że zaprojektowałem kratownice, zdefiniowałem obciążenia, przyjąłem profile i co dalej jak mam sprawdzić czy wszystko jest ok?
na jakiej podstawie?

Stal mozesz sprawdzic na podstawie dwoch modulow:
- RM-Stal, ktorym sprawdzisz wytezenie wszystkich elementow stalowych w przekroju
- RM-Spol, ktorym sprawdzasz polaczenia wezlow

Oba moduly masz w miejscu wynikow - troche ponizej wykresow, naprezen itp.

Tomek84 napisał:

"skorygować długości wyboczeniowe dla prętów pasa górnego (ściskanego) w płaszczyźnie prostopadlej do osi pręta bo program przyjmuje automatycznie od węzła do węzła"
co to znaczy? jak to zrobić i czemu?

Aby zdefiniowac kratownice musisz podzielic pasy gorne i dolne na wieksza ilosc wezlow. Z racji, tak jak pisal RM-Master, ze RM-Win przyjmuje dlugosci wyboczeniowe od wezla do wezla, to liczony ustroj jest nieco przeklamany, poniewaz skraca sie dlugosc wyboczeniowa. Tak naprawde dlugosc wyboczeniowa jest rowna dlugosci jednego elementu, czyli mowiac wprost na przykladzie kratownicy jest to dlugosc od poczatku z lewej strony do srodka (element 1) i od srodka do konca z prawej strony (element 2). Sa wyjatki, ale o tym zaraz.

Jak najprosciej to skorygowac? Sprawdz wyboczenie (wszelkie lambdy, lambdy podkreslone itp.) dla CALEJ dlugosci elementu liczac to wszystko recznie (wbrew pozorom zajmie Ci to kilka sekund) i jezeli wszystko bedzie w porzadku to nie masz sie czym przejmowac Smile

Warto tez podkreslic, ze musisz to sprawdzic dla elementow SCISKANYCH i ZGINANYCH. W elementach rozciaganych nie wystepuje wyboczenie.

Czemu musisz to sprawdzac? Zwiekszajac dlugosc wyboczeniowa automatycznie zmniejszasz wspolczynnik wyboczeniowy, a w efekcie zmniejszasz nosnosc elementu na sciskanie. Jezeli nosnosc elementu bedzie mniejsza od obciazenia, wystapi przekroczenie nosnosci w wyniku czego element zostanie na pewno zniszczony.

A teraz wyjatek. Wyjatkiem od tej reguly jest sytuacja, w ktorej masz stezenie (obojetnie w jakiej postaci: platwi, preta czy innego ksztaltownika) polaczone do rygla w miejscu slupkow (a tak mozesz zaprojektowac). Wtedy tez dlugosc wyboczenia sie skraca (jak popatrzysz na uklad z gory zobaczysz, ze stezenie spelnia role dodatkowej podpory) i sytuacja na ekranie RM-Wina jak najbardziej odpowiada sytuacji realnej (albo mowiac dokladniej przyszle-realnej Wink

).

Na koniec - zeby wiedziec co i jak, polecam zakup ksiazki Antoniego Biegusa "Hale Stalowe", w ktorej wszystko jest bardzo ladnie wyjasnione + narysowane sa rysunki, z ktorych wszystko mozna wylapac Smile