Forum RM-Win & Robot: forum przeniesione: www.rm-win.pl/forum Strona Główna FAQ Użytkownicy Szukaj Grupy Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj Rejestracja
RM-Win & Robot: forum przeniesione: www.rm-win.pl/forum
Forum na temat programu RM-Win oraz Robot Millennium
 pytanie o łuki i inne tematy w robocie Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
surykatka




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Nie 12:11, 21 Sty 2007 Powrót do góry

witam
wlasnie zabralem sie za robota millennium,

potrzebuje zamodelowac konstrukcje stalowa ( praca mgr )
w konstrukcji pojawiaja sie łuki
i odrazu pojawia sie probem Wink

robot upiera sie zeby dzielic łuki na odcinki proste ( prety)
jesli juz go zmusze zeby narysowal łuk to wtedy nie moge nadac mu zadnego materialu, i moge go tylko uzyc jako krawedzi ograniczejacej plaszczyzne.

i tu wlasnie pytane, co zrobic zebym mogl zamodelowac elementy ktore sa łukami i nadac im profile ( rury )
a jesli sie nie da to w jakis posob na statyke wplynie dzielenie łuku na odcinki i ile nalezy tych podzialow wykonac zeby wszystko "grało"

dzieki
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez surykatka dnia Pon 16:52, 22 Sty 2007, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
RM-Master
Moderator



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Nie 12:54, 21 Sty 2007 Powrót do góry

łuki możesz spokojnie dzielić na odcinki, nie ma problemu.
Jeśli nie chcesz dzielić na odcinki to możesz zamodelować konstrukcję w RM-3D, tam można pracować bezpośrednio na łukach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
surykatka




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Nie 13:25, 21 Sty 2007 Powrót do góry

dzieki za szybka odpowiedz

co do łuków, to jak to jest potem liczone? bo widze ze wszystkie fragmenty sa traktowane jako oddzielne prety, trzeba wstawiac jakies sztywne polaczenie?
na ile elementow nalezy podzielic łuk zeby byl wynik z malym bledem?
ale tak naprawde to czemu on dzieli te łuki? to jest tylko do uproszczenia na rysunku czy program rzeczywiscie "fizycznie" dzieli ten łuk i liczy go jako odcinki proste?

swego czasu kozystalem z plaskiego rm-wina i dawal bardzo dobre wyniki i byl prosty w obsludze
robot jak narazie robi na mnie bardzo niekozystne wrazenie, makabrycznie ciezki w obsludze, materialow do tego nie ma, a manual dolaczony na plycie jest fatalny ( pelna wersja dla studentow )

nie wiesz moze czy cadsis wypyszcza takie wersje dla studentow? bo jak narazie nie stac mnie zeby kupic pelna wersje, a piraty sa blee


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
RM-Master
Moderator



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Nie 16:40, 21 Sty 2007 Powrót do góry

niestety nie ma wersji dla studentów a pirata także nie ma. Może uczelnia dysponuje tym programem.
Na Robocie się za bardzo nie znam (osobiście go nie znoszę za toporność) ale myśle że jeśli dzieli łuki na odcinki to jako odcinki je liczy.
Między prętami łuku oczywiście musisz zamodelować sztywne połączenia.
Na ile podzielić łuk to zależy od jego rozpiętości, robi to się w zasadzie na wyczucie tak aby krzywa optycznie przypominała łuk (z 10 odcinków - na pewno nie 50).
Przy takim modelowaniu pozostaje jeszcze sprawa długości wyboczeniowych odcinów łuku które program z automatu przyjmie od węzła (czyli trzeba skorygować w zależności od stężeń, płatwii itp.)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
surykatka




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pon 4:55, 22 Sty 2007 Powrót do góry

co do RM-3D to odpuszczam temat, bo po konsultacji z promotorem i kilkugodzinnych poszukiwaniach jakiej kolwiek wersji edukacyjnej Smile
chociaz demo wygladalo niezwylke obiecujaco, i przykladowe konstrukcie bardzo ladnie "chodzily" tzn moj sprzet nie mial problemow z ich liczeniem.

walka z robotem trwa, wydaje mi sie ze udalo mi sie obejsc fatalny interface do wprowadzania geometri konstrukcji,
da sie odpowienio stworzyc plik w autocadzie i wczytac z niego geometrie do robota. po "wrzuceniu" do robota glownych elementow konstrukcji wyglada to ok, ale mozna sie zalamac bo w tym momencie jest juz ~7600 pretow Very Happy a to dopiero ~1/3 tego co chcialbym miec. plik urosl do ~4MB i komp zaczyna ciezko mielic przy jakiem kolwiek dzialaniu. a nie sa jeszcze zdefiniowane przekroje ( to bedzie mordega ) nie mowiac juz o jakichkolwiek obciazeniach.
cos czuje ze jesli nie rozdziele projektu na podkonstrukcje to sie "zakopie"

z tym podzialem to w sumie jest nie lada problem, bo w zasadzie ustroj konstrukcyjny to jest rama 3D dodatkowo sporo kratownic i te nieszczesne łuki.
ale w sumie problem łukow mozna uznac za zakonczony, dzielenie go na czesci zalatwia sprawe,

ps
na uczelnie w sprawie programu to nie ma co liczyc, jezeli juz to praca na miejscu, a nie wyobrazam sobie spedzana nocy w pracowni inf.

ps2
nie za bardzo rozumiem uwage o dlugosciach wyboczeniowych odcinkow łuku, czy moglbys rozwinac temat? (moze to dla tego ze jest juz dosc pozno/wczesnie)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
RM-Master
Moderator



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pon 12:42, 22 Sty 2007 Powrót do góry

jeśli program podzieli łuk na odcinki to przyjmie długośći wyboczeniowe dla małego odcinka (od węła do węzła odcinka) a długość wyboczeniowa dla łuku w płaszczyźnie prostopadłej do łuku będzie taka jak rozstaw stężeń (podpór bocznych)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
RM-Master
Moderator



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pon 14:16, 22 Sty 2007 Powrót do góry

pełne modele konstrukcji 3D wyglądają świetnie jedynie na prezentacjach, w praktyce dzieli je si na podkonstrukcje i to co możliwe sprowadza się do 2D


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
surykatka




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pon 15:45, 22 Sty 2007 Powrót do góry

wlasnie kombinuje jak porozdzielac to na czesci

na pewno bede oddzielal trzon od "kapsuly" z tarasami
bo to w sumie da sie dosc prosto zrobic bo jest okreslona ilos pkt gdzie "kapsula" jest do tego trzonu przyczepiona.

trzonu za bardzo nie rozbije na czesci bo sklada sie on z dwoch pierscieni z rur pospinanych stezeniami poziomymi, tak ze to napewno jako jeden element. bede mogl pewnie wyjac podkonstrukcje pomieszczen technicznych i wystawowych na samym dole trzonu

mysle o wydzieleniu schodow, ale to musze wykombinowac jak je "wyjac" z ustroju trzonu, zeby nie bylo 1000 pktow przekazywania obciazenia
ale dam rade bo juz mam pomysl jak to zrobic Smile

co do samej "kapsuly" to niewiele da sie zrobic oprocz wyjecia srodkowego podestu bo kratownica ktora podtrzymuje szklo jest przewidziana jako calosc z podestami gornym i dolnym, wolal bym nie rozbijac konstrukcji pod szklo na elementy plaskie bo boje sie ze sie zakopie przy liczeniu obciazen od wiatru ( obrys elipsy )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez surykatka dnia Wto 11:34, 23 Sty 2007, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
RM-Master
Moderator



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pon 17:11, 22 Sty 2007 Powrót do góry

temat pracy wybrałeś sobie przedni (typowo akademicki)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
surykatka




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pon 19:20, 22 Sty 2007 Powrót do góry

RM-Master napisał:
temat pracy wybrałeś sobie przedni (typowo akademicki)


no to mi dowaliles Smile

no coz takie zycie,
wszyscy rzygaja juz halami stalowymi z transportem podwieszonym i wszelkiego rodzaju innymi typowymi konstrukcjami.
a ten temat wydal mi sie dosc ciekawy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
zvierzak
Moderator



Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 38 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Pią 11:07, 26 Sty 2007 Powrót do góry

Czemu temat pracy jak najbardziej fajny. Pozwoli na zapoznanie sie z programem a to naprawde duży krok ku przyszłemu projektowaniu.

Co do tematu, każdy program który który opiera się na metodzie elementów skończonych będzie sobie dzielił wszystko na mniejsze bo po to ją stworzono. Very Happy
MES analizuje tylko i wyłącznie węzły a poza węzłami wyznaczana właściwość jest przybliżana na podstawie wartości w najbliższych węzłach. Czym więcej węzłów tym dokładniejsze obliczenia i na odwrót, oczywiście nie ma sensu dzielić np. 3m łuku na milion odcinków.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
arwana




Dołączył: 24 Lip 2007
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Wto 17:54, 24 Lip 2007 Powrót do góry

cześć Smile
też pracuję nad rozpracowaniem robota Smile. Obecnie modeluję i chcę policzyć w tym programie kratownicę przestrzenną, niestety od pewnego czasu stoję w miejscu Sad. Podczas analizy obliczeń wyskakuje mi taki o to błąd : Niestabilność podczas eliminacji Gaussa (równanie: wielkość : minimalna dopuszczalna wartość) : step=202 infront=202 Pivot=7,539747e-010 eps=4,804893e-007.
Nie umiem sobie z tym poradzić, moze ktoś pomoże?? Za wszelkie porady serdeczne dzięki. Pozdrawiam Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Robobat




Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
PostWysłany: Pon 9:34, 30 Lip 2007 Powrót do góry

arwana napisał:
cześć Smile
.... Podczas analizy obliczeń wyskakuje mi taki o to błąd : Niestabilność podczas eliminacji Gaussa ....


Niestabilności łatwiej jest zlokalizować po zmianie metody rozwiązania z Auto na Skyline (Narzędzia/ Preferencje zadania -> Analiza konstrukcji).
Podczas analizy powinien pojawić się bardziej konkretny komunikat na temat węzła i kierunku niestabilności i na tej podstawie można cokolwiek poprawić.
Może sie zdażyć że niestabilność rodzaju 3 będzie spowodowana dużą różnica sztywności zastosowanych elementów konstrukcji (zwykle powiązane z obecnością krótkich elementów obliczeniowych w modelu) - jest to związane z tolerancją metod rozwiązania. Dobrze jest przyjżeć się tabeli przemieszczeń węzłów po obliczeniach - jeżeli nie ma tam jakichś herezji ( przemieszczenia rzędu kilometrów itp) to zwykle model mozna zaakceptować.

Pozdrawiam
TW


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
arwana




Dołączył: 24 Lip 2007
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Sob 16:16, 04 Sie 2007 Powrót do góry

Dzięki Robobat za wskazówki Smile, przydały się, już pozbyłam się tego błędu. No ale żeby nie było hehe mam kolejny problem Laughing. Chodzi o to, że modelując kratownicę przestrzenną i zadając jej obciązenia : stałe, to wiadomo, śnieg (węzłowe obciążenie), pozostałe obciążenia również na węzły, czyli program powiniem policzyć tylko siły na prętach, a on nie wiem skąd i dlaczego liczy mi jakiejś momenty Mad . Proszę o dalsze wskazówki odnoście programu Smile. Dzięki za pomoc, co ja bym zrobiła gdzyby nie to forum hehe. Pozdro robociarze Razz Cool .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
RM-Master
Moderator



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
PostWysłany: Sob 22:53, 04 Sie 2007 Powrót do góry

momenty liczy bo pręty kratownicy troszkę ważą


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)